[Facil] Un curieux paradoxe
Valerie Dagrain
vdagrain at free.fr
Mer 10 Jan 15:07:50 EST 2007
Claude Demers a écrit :
>
>
> Le 10/01/07, *Valerie Dagrain* <vdagrain at free.fr
> <mailto:vdagrain at free.fr>> a écrit :
>
> Allo :-)
>
> Claude Demers a écrit :
> > Allô Valérie,
> >
> > Je te souhaite une bonne année dans ton nouveau décor européen.
> >
> > Ce passage de ton courriel m'a frappé car il concentre en peu de
> mots un
> > paradoxe assez invraisemblable. Celui de considérer la
> technologie comme
> > un instrument de liberté avant d'en devenir une forme d'expression
> > aliénante dont on devrait j'imagine se débarasser éventuellement,
> > lorsque vidé complètement de son sens véritable.
>
> 1. Valérie Dagrain a écrit:
> "Et tant que ce sera des discours sur la sacrosainte performance qui
> seront adulées, alors ce sont nos droits constitutionnels qui seront
> baffoués impunémant. Et ce, au bénéfice d'actionnaires qui se bronzent
> au Brunei et auquel tu ne feras jamais partis."
>
> Ma phrase dit que la performance ne doit pas passer au dessus des droits
> constitutionnels (soit les droits fondamentaux en déclarations ou
> chartes, qui figurent comme principes de base des institutions).
>
>
> Enfin, ce n'est pas tout à fait ce que ta phrase dit. Mais si c'est ce
> que tu voulais dire, alors là c'est différent,
Curieux puisque j'ai cité texto la phrase source.
> quoique les constitutions
> et les chartes sont déjà pas mal conçues en fonction du droit
> propriétaire. Faudrait pas non plus les immortaliser.
J'ai écrits "droits fondamentaux.
Je ne peux pas faire plus court pour dire qu'il ne s'agit pas de droits
propriétaires.
Donc que je ne parlais pas de droits propriétaires.
(Immortaliser: il est évidemment nécessaire que les lois s'adaptent au
fils des droits et devoirs.
Mais je parlais de *droits fondamentaux*. Comme par exemple: l'accès à
l'information, le droit de diffusion...).
> Inutile de jouer au FUD [1] avec moi :-) Je ne vois aucun paradoxe
> Claude.
> [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt
>
>
> C'est une belle expression mais ici ça ressemble à un chien dans un jeu
> de quilles. Je ne vois pas le rapport.
Le rapport:
Tu aurais pu dire: "Valérie, tu voulais dire ça ou ça? :-) car je crains
de ne pas comprendre ce que tu dis. " On est sur un forum, on est là
pour discuter et communiquer avant de tomber dans les FUD [1] ("frappé",
"pradoxe", "invraisemblable", "aliénante", "vidé complètement de son
sens") et terminologie extrême.
Et si j'avais oublié un "ne" dans la phrase ou une virgule qui aurait
changé le sens. N'aurais-je pas eu droit d'abord à une question sympa avant?
Mais ce n'est pas le cas, j'ai tout simplement écrit "que la performance
ne doit pas passer au dessus des droits constitutionnels (soit les
droits fondamentaux en déclarations ou chartes, qui figurent comme
principes de base des institutions)."
Re-sources: [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt
Le FUD peut être utilisé comme une stratégie marketing pour dénigrer un
produit, un service, voire une personne d'une société concurrente.
> > À quoi servirait le libre si à la rigueur il ne peut
> compétitionner avec
> > les performances des outils propriétaires sur le marché ?
>
> Je n'ai à aucun moment abordé le concept de concurrence.
>
>
> Tu ne l'as pas abordé directement, mais cela était implicite de les
> propos du Fil. Pourquoi les cartes graphiques ne viennent-elles pas
> alors avec des pilotes ouverts ?
- C'était peut-être implicite mais je ne peux pas répondre tant que tu
ne cites pas le texte en question.
- Tu me demandes à moi "Pourquoi les cartes graphiques ne viennent-elles
pas alors avec des pilotes ouverts ?". Tu veux vraiment que je te
répondes ce que l'on écrit depuis des années ou tu veux me faire croire
que tu ne sais pas la réponse? ;-)
Allez, je donne un élément des éléments constituant la réponse:
Pour favoriser l'inertie du consommateur, divers procédés de captation
du marché existent (voir Politique marketing de Sony et Apple).
(Marché Captif: Ensemble des consommateurs potentiels dont les
alternatives de consommation sont géographiquement, techniquement,
religieusement… très limitées...). Sources: http://www.emarketing.fr
> Par contre, même si le libre a sa place sur le marché tout comme le
> propriétaire, c'est un regard très réducteur.
> Le marché du libre n'est absolument pas comparable au marché du
> propriétaire.
> C'est à ce titre que les membres de GULS s'occupent de ce type de
> dossiers comme le font les membres de l'APRIL, Association pour la
> Promotion et la Recherche en Informatique
> Libre(http://www.april.org/groupes/#dossiers_suivis
> <http://www.april.org/groupes/#dossiers_suivis>)
> plutôt que d'aborder les réflexions et actions de part le prisme
> réducateur de la part de marché.
>
>
> Je ne vois rien de réducteur (et d'exclusif) en invoquant la place du
> libre sur le marché.
C'est réducteur car le libre sur le marché existe MAIS il n'y a pas que
ça :-).
C'est comme si tu demandes la définition d'un mot à un passant dans la
rue ou un expert. Il va te donner UN point de vue vraisemblable mais pas
complet. Alors que si tu demandes une définition à plusieurs experts, la
définition est complète et intègre plusieurs dimensions métiers.
> Ce qui serait réducteur à mon sens serait de voir
> le libre exclusivement comme un champs de bataille ésotérique pour
> initiés, les seuls ainsi autorisés à parler au nom du libre. Un autre
> paradoxe.
La conférence sur le logiciel libre et les administrations publiques qui
ont été rassemblée en mai 2006 [www.cllap.qc.ca]: business-man,
représentant du gouvernement Québecois ou de collectivités
hors-territoires, membres d'associations, agent de recherche
universitaire pour parler du Libre...
Et tu considères que le libre est un champ de bataille, ésotérique où
seuls les initiés sont ainsi autorisés à parler au nom du libre"????
Curieux quand même que toutes les classes aient été représentés.
Curieux aussi puisque cela figure dans nos missions d'avoir le plus
possible de représentants autour de la table.
> > La performance
> > est aussi une forme d'expression de la liberté car elle permet
> notamment
> > le contrôle du marché pour ses propriétaires. Pourrait-on imaginer un
> > intérêt quelconque pour le libre si la technologie du libre
> n'avait pas
> > pour but précisément de transférer, sinon au moins de transmettre
> cette
> > liberté, ce "contrôle" et cette performance entre les mains de la
> grande
> > majorité des utilisateurs.
>
> J'ai écrit "que la performance ne doit pas passer au dessus des droits
> constitutionnels". Pas plus pas moins.
>
>
>
>
>
> > Ce qu'il y a de sacro-saint dans le discours, c'est l'idée que la
> > liberté devienne une abstraction non mesurable et complètement
> idéaliste.
>
> Je pense surtout que dans ces deux dernières lignes tu résumes
> parfaitement ton retrait sur l'essentiel même des missions comme FACIL
> où autre organisation engagée dans l'information à la population.
>
>
> C'est quoi ces insinuations ?
J'ai dit, sans insinuations que tu me prêtes, que ça résume ton retrait
sur l'essentiel des missions comme FACIL.
Si tu dis que c'est "que la liberté devienne une abstraction [...]
complètement idéaliste" c'est que tu montres que ton opinion.
Tu montres que tu n'es plus en accord avec la mission d'information
qu'effectuent l'association.
> - La liberté tout comme la religion ou l'argent ou le temps est une
> création humaine.
> - De facto, cela n'en fait pas pour autant une abstraction idéaliste.
> - Le terme "non mesurable" est déplacé car la liberté ne se mesure pas.
>
>
> La liberté est une notion tant abstraite que concrète Valérie.
Je n'ai pas dis ça donc je ne risque pas de dire le contraire.
> Théoriquement la liberté pourra exprimer autant de choix que possible,
> en pratique cette liberté ne voudra rien dire tant qu'on aura pas les
> moyens concrets et matériels de faire ces choix.
oui, et...?
> La lutte pour le
> logiciel libre ne veut pas dire grand chose si elle n'a pas en vue de
> donner aux utilisateurs (pour utiliser un terme réducteur) les moyens de
> l'utiliser.
La lutte pour le logiciel libre se décline en plusieurs actions
clairement expliqués dans les missions que les associations se donnent
et sur le site de FACIL (http://facil.qc.ca/Activités): promotion,
information, formation, lettres au gouvernements, projets, soutien aux
SSLL, partenariat avec la recherches, conférences ...
Ces moyens : des modifications importantes sur le plan légal
> et constitutionnel, une plus grande équité économique, une possibilité
> de gagner sa vie avec le libre, à la rigueur un pouvoir politique
> favorable, etc... constitueront des formes concrètes de mesure du degré
> de liberté.
Il y a de nombreuses idées là-dedans:
- Le champ juridique
- Le champ constitutionnel (droits fondamentaux et chartes
nationales/fédérales...)
- L'équité économique qui se traduit en partie, par la participation des
entreprises aux activités locales et responsables...
- "gagner sa vie avec du libre" n'est qu'une conséquence sur le marché
vis à vis des orientations d'affaires des entreprises.
- pouvoir politique favorable sous tend effectivement une implication
effective et un engagement du gouvernement.
Le degré de liberté varie selon tous les cas de figures.
Par exemple, vous êtes toujours persuadés que les français sont des
raleurs. Mais c'est un droit que de protester une loi qui a failli
légaliser sur les OGM! Au Canada il n'y a eu même pas de débat public et
ça a été voté comme une lettre à la poste. Je vous rassure, des lois
comme ça qui passe "ni vu ni connu", il y en a tous les jours.
Et c'est bien le rôle des associations ou députés de représenter ce
mécontement ou soutien à un projet de loi.
La liberté n'est jamais un acquis.
>
> > Amicalement,
> >
> > Claude
> >
> > >Date: Wed, 10 Jan 2007 16:01:14 +0100
> > >From: Valerie Dagrain <vdagrain at free.fr
> <mailto:vdagrain at free.fr> <mailto:vdagrain at free.fr
> <mailto:vdagrain at free.fr>>>
> > >Subject: Re: [Facil] Levée de fond pour la création d'un pilote
> > > Open-Source pour les cartes vidéo Nvidia
> > >To: collinm at laboiteaprog.com <mailto:collinm at laboiteaprog.com>
> <mailto:collinm at laboiteaprog.com <mailto:collinm at laboiteaprog.com>>
> > >Cc: forum at facil.qc.ca <mailto:forum at facil.qc.ca>
> <mailto:forum at facil.qc.ca <mailto:forum at facil.qc.ca>>
> > >Message-ID: <45A4FFBA.1040302 at free.fr
> <mailto:45A4FFBA.1040302 at free.fr> <mailto: 45A4FFBA.1040302 at free.fr
> <mailto:45A4FFBA.1040302 at free.fr>>>
> > >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> > (snip)
> > >Et tant que ce sera des discours sur la sacrosainte performance qui
> > >seront adulées, alors ce sont nos droits constitutionnels qui
> seront
> > >baffoués impunémant. Et ce, au bénéfice d'actionnaires qui se
> bronzent
> > >au Brunei et auquel tu ne feras jamais partis.
> >
> > >A+ les gens :-)
> >
> > >--
> > >Valérie Dagrain
> >
> > >e-mail: vdagrain at free.fr <mailto:vdagrain at free.fr>
> <mailto:vdagrain at free.fr <mailto:vdagrain at free.fr>>
> > >Site internet: http://vdagrain.free.fr/pageCV/
> > >IRC: Serveur/freenode - irc #facil#linux-quebec#april - nick wanda
> > _______________________________________________
> > forum mailing list
> > forum at facil.qc.ca <mailto:forum at facil.qc.ca>
> > http://facil.qc.ca/cgi-bin/mailman/listinfo/forum
> <http://facil.qc.ca/cgi-bin/mailman/listinfo/forum>
>
> A noter qu'il existe une différence fondamentale et très interessante
> dans le concept même de Liberté en Amérique du nord et en
> Europe/Amérique Latine.
>
> Etant donné qu'en Amérique du Nord la Liberté est prise comme une
> valeur
> absolue (ex: droits armes à feu - gravé dans la constitution US par
> exemple) et du fait de l'individualisme. Ce qui explique les politiques
> de répressions.
> En Europe et Amérique Latine les droits collectifs se positionnent au
> dessus du droit individuel. De fait ce sont des politiques de prévention
> plutôt que de répression.
>
> Ceci pour illustrer que l'on ne peut pas comparer les termes de
> "concurrence" d'un modèle à un autre (puisque vous avez cité le modèle
> M$ et du Libre) si le système n'est pas le même. Tout comme on ne peut
> pas comparer le concept de liberté d'un continent à un autre.
>
> --
> Valérie Dagrain
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