[Facil] Une mouche vole

Dim 26 Fév 18:43:28 EST 2006

Valerie Dagrain a écrit :
 > Que veux-tu dire par FACIL doit être prêt à vivre avec ça, avec quoi?
 > Je deteste les syllogismes et encore plus des sous-entendu aussi
 > sévères.

Syllogisme ? Veux-tu parler de celui-ci:
1. Log. Raisonnement déductif rigoureux qui ne suppose aucune 
proposition étrangère sous-entendue.

ou de celui-là:
2. Péj. et cour. Raisonnement purement formel, étranger au réel.

La proposition étrangère sous-entendue, s'il en fut, était celle qui 
précédait et que tu as abondamment commentée : peut-n être membre de 
FACIL à part entière et apprécier Windows pour ce qu'il est ou pas? Ou 
bien est-on alors catalogué comme hérétique, une sorte de croyant de 
seconde classe, un apostat?

La réponse à cette question est importante pour moi. Si FACIL devient 
une association dogmatique, je dois le savoir et déterminer mon 
implication en conséquence. Comme tu le sais, outre que je suis un 
incorrigible utilisateur de Micromolles Fenêtres, je suis en passe 
d'accepter un contrat alimentaire de relationniste pour Oracle, une 
firme pas vraiment libre et ouverte, j'en conviens. Est-ce acceptable ou 
bien suis-je obligé de choisir mon camp, comme un israëlien qui aimerait 
trop la fille d'un cadre du Hamas?

Quant au raisonnements purement formels, étrangers au réel, je n'ai pas 
l'impression d'en avoir le monopole, mais admettons :) Je signe ainsi 
une trève unilatérale, le temps d'aller souper en ville. Si tu le 
désires, je me ferai ensuite un plaisir de décortiquer ta réaction 
ci-dessous et d'en extirper quelque matière à canonnade épistolaire, 
libre et ouverte, comme il se doit, bien que ce ne soit pas vraiment 
utile et nécessaire.

Pourquoi ne pas se donner un coup de fil et se faire une bouffe en 
refaisant l'industrie du logiciel autour d'une bonne bouteille de 
Beaujol'pif-paf-poum, à la place? Vers 3h du matin, après s'être 
entredéchirés à belles dents, nous conviendrions sûrement que nous 
sommes totalement d'accord, au fond (((du baril:)))

Ami Calmant,
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Christian Aubry  T/Fx: 514-907-4521  Cell: 514-501-9368
Communicateur numérique  (contenus Web, RP, événements)
Courriel: Christian at Aubry.com         Skype: amicalmant
MSNM: amical57 at hotmail.com              Yahoo: caubry57
Jabber: amicalmant at linux-quebec.org        ICQ: 5573348
-------------------------------------------------------

> Bonjour,
> 
> Voici un document excellent pour nos membres. Tout est là!
> http://fare.tunes.org/libre-logiciel.html
> 
> Exemple. Il y a un passage sur toutes les "Objections Fréquemment 
> Opposées " et les Mythes. Bonne lecture.
> 
> Rappel de sites à consulter et à reconsulter 
> http://www.framasoft.net/rubrique250.html
> 
> ======
> Christian Aubry a écrit :
>> Valerie Dagrain a écrit :
>>
>>>> Refuser de combler [les besoins des utilisateurs lambda] et prétendre
>>
>>  >> que ça fera l'affaire de l'utilisateur, c'est un peu prétendre qu'on
>>
>>>> est plus à même de juger de ses besoins.  Ça ressemble à ce qu'on
>>
>>  >> dénonce de Microsoft, je trouve...
>>
>>>
>>> !
>>> Tu es le seul à dire ça.
> 
> 
> Christian, je répondais à Pierre-luc sur la question "refuser de 
> combler...ressemble à ce que l'on dénonce de Microsoft"
> 
> 1. Utiliser l'expression "Refuser de combler les besoins des 
> utilisateurs lambda..." c'est un peu gonflé. Refuser! comme si les 
> compagnies en LL "refusaient" de combler des besoins.
> Personnellement, je trouve que c'est un peu l'hopital qui se fout de la 
> charité. Car qui - sinon les développeurs en open-source- ne sont pas 
> proche des usagers?
> 
> 2. "Ça ressemble à ce qu'on dénonce de Microsoft, je trouve..."
> Ce n'est pas constructif qu'une personne retourne un discours pour 
> alimenter son propos.
> 
>> Non, ce n'est pas vrai. Je trouve que c'est assez juste car, en-dehors 
>> des serveurs et des logiciels libres fonctionnant sur Windows, je 
>> n'arrive pas à combler mes besoins efficacement avec la plateforme 
>> Linux, et ce malgré de nombreuses tentatives.
> 
> 2. Encore une fois, on se trouve dans un discours à plusieurs vitesses. 
> Il y a une différence fondamentale entre ce que FACIL peut/doit soutenir 
> comme action de promotion en terme de diversité du public: grand public, 
> experts, infos entreprises, infos auprès du service public, du milieu 
> communautaire....
> 
> Il en faut pour tous et ce, en commencant par le début.
> Ce que vous étiez si bien en train de mettre en place: un espace de 
> sensiblisation/formation. Que FACIL soutient mais ne peut pas investir 
> tout son temps.
> 
> 3. "je n'arrive pas à combler mes besoins efficacement".
> Alors participons à améliorer ce processus. Encourageons les entreprises 
> du libre dans leurs offres de services. Car tant qu'il n'y aura aucune 
> visibilité de ces compagnies, qui va investir dans la R&D? D'autant plus 
> que c'est un processus qui arrive tard dans une compagnie.
> 
>> Ce n'est pas le manque de ceci ou de cela qui pose problème, c'est 
>> l'attitude générale de la communauté et des fournisseurs que j'ai 
>> testés (Mandrake/Mandriva, Xandros...) qui fournissent un soutien 
>> technique plus que basic,
> 
> et bien fait en des cocottes en papier de cette documentation... 
> puisqu'il y en a si peu. :D
> 
> C'est vrai, c'est bien mieux de lire confortablement "apprendre en 10 
> lecons la mise en page sous QuarkXpress", doc de 2000 pages avec 20 
> imprim écran totalement bidon plutôt que des efforts d'intelligibilité 
> sur le sens de nos actes.
> 
>  prennent (à tort) beaucoup trop de connaissances pour
>> acquises et se montrent incapables de définir des compromis viables 
>> pour une foule de questions. Hormis le retour à Windows, il n'y a 
>> souvent pas d'autre solution que l'abstinence!
> 
> Christian...tu exagères complètement.
> http://linuxfr.org/2005/09/30/19650.html
> 
>> Il faut dire que l'informatique propriétaire évolue sans cesse et à 
>> vitesse grand V. 
> 
> et?
> En quoi cette histoire de vitesse revient tout le temps christian?
> Tant que la proximité privé-public sera rompu, il est inutile d'aller 
> puiser dans une association l'energie pour aller plus vite!
> 
> Si la dialectique privé-public accroit le fossé numérique et social, 
> c'est décorellé de ce que développe la communauté du libre.
> 
> Le bouquet Linux/OO/Mozilla aurait parfaitement fait la
>> job il y a 5 ans (mais il n'existait pas) et il la fait encore 
>> aujourd'hui pour ce qui concerne la bureautique. Malheureusement, les 
>> usages de mon ordinateur s'étendent maintenant bien au-delà. Il est 
>> évident que la communauté du libre n'a pas les moyens de faciliter 
>> l'utilisation de base tout en suivant le rythme effrénée des innovations. 
> 
> HUM HUM. Les innovations, c'est pas du côté des entreprises privées 
> quelles sont. D'autant plus lorsque l'on voit ce que c'est.
> 
> Attention, je n'ai pas dit que c'était manichéen tout ça (Ce que 
> développent les entreprises n'est ni noir ni blanc).
> 
> Si les gens n'ont pas le temps de suivre ou si les réponses n'ont pas le 
> temps d'arriver auprès du public: c'est qu'il y a donc bien une masse 
> critique, une demande. Et ce, à mettre en place *avec des partenaires*.
> 
> D'où l'intérêt d'une offre à deux niveaux :
>>
>> * la plateforme Linux pour les organisations stables (gouvernement, 
>> santé, éducation, commerce -> bureautique et communication de base) et 
>> les experts (développeurs, hackers, wizkids, geeks, etc).
>>
>> * les logiciels libres sur plateformes propriétaires (Mac OS ou 
>> Windows) pour l'informatique personnelle de haute performance, qui ne 
>> peut faire attendre ses adeptes pendant trois ans pour leur permettre 
>> d'utiliser le dernier joujou numérique à la mode ou l'ultime logciel 
>> d'édition mutimédia qui va les rendre aussi drôles que Woody Allen :)
> 
> 
> 
>> Est-ce que FACIL est prêt à vivre avec ça ?
> 
> Je ne comprend pas cette allégation Christian.
> Que veux-tu dire par FACIL doit être prêt à vivre avec ça, avec quoi?
> 
> Je deteste les syllogismes et encore plus des sous-entendu aussi sévères.
> 
> "le dernier joujou numérique à la mode" n'a aucune priorité pour moi 
> lorsque l'on parle de libre accès à l'information, d'interopérabilité, 
> de droits aux utilisateurs... etc
> 
> 
> _______________________________________________
> forum mailing list
> forum at facil.qc.ca
> http://facil.qc.ca/cgi-bin/mailman/listinfo/forum
> 
> 